סנהדרין ח׳Sanhedrin 8

Mishnah

משנה: בֵּן סוֹרֵר וּמוֹרֶה מֵאֵימָתַי נַעֲשֶׂה בֵן סוֹרֵר וּמוֹרֶה מִשֶּׁיָּבִיא שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת וְעַד שֶׁיַּקִּיף זָקָן הַתַּחְתּוֹן וְלֹא הָעֶלְיוֹן אֶלָּא שֶׁדִּבְּרוּ חֲכָמִים בְּלָשׁוֹן נְקִיָיה. שֶׁנֶּאֱמַר כִּי יִהְיֶה לְאִישׁ בֵּן. בֵּן וְלֹא בַת. בֵּן וְלֹא אִישׁ. הַקָּטָן פָּטוּר שֶׁלֹּא בָא לִכְלָל הַמִּצְוֹת:

MISHNAH: The deviant and rebellious son. When can one become a deviant and rebellious son? From the moment he grows two [pubic] hairs to when he sports a beard, the lower, not the upper, because the Sages used clean language. For it is written: If a man have a [deviant and rebellious] son. A son but not a daughter, a son but not a father. The underage [son] is not liable since he does not have any obligation.

Halakhah

הלכה: בֵּן סוֹרֵר וּמוֹרֶה כול׳. רִבִּי זְעִירָא רִבִּי אַבָּהוּ רִבִּי יוֹסֵי בֶן חֲנִינָה בְשֵׁם רִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ. כָּתוּב וְכִי יָזִיד אִישׁ עַל רֵעֵהוּ לְהוֹרְגוֹ בְעָרְמָה. מֵאֵימָתַי הוּא נַעֲשֶׂה אִישׁ. מִשֶׁיָּזִיד. מֵאֵימָתַי הוּא מֵזִיד. מִשֶּׁתִּתְפַּשֵּׁט הַכַּף. מָשָׁל בָּשֵׁל הַזֶּרַע מִבִּפְנִים הִשְׁחִירָה הַקְּדֵירָה מִבַּחוּץ. אָמַר רִבִּי זְעִירָא. תַּנָּא רִבִּי שִׁילָא בַּר בִּינָא. כִּי יִהְיֶה לְאִישׁ בֵּן. לֹא שֶׁיְּהֵא הַבֵּן אָב. מִכֵּיוָן שֶׁהוּא רָאוּי לָבוֹא עַל אִשָּׁה וּלְעַבְּרָהּ הֲיֵי דִי לֵיהּ אָב וְלֹא בֵן. וְאָמְרָה הַתּוֹרָה. בֵּן וְלֹא אָב. וְאַתְיָא כַּיי דָמַר רִבִּי יָסָא בְשֵׁם רִבִּי שַׁבְּתַי. כָּל יָמָיו שֶׁלְּבֵן סוֹרֵר וּמוֹרֶה אֵינָן אֶלָּא שִׁשָּׁה חֳדָשִׁים בִּלְבַד.

HALAKHAH: “The deviant and rebellious son,” etc. Rebbi Zeˋira, Rebbi Abbahu, Rebbi Yose ben Ḥanina in the name of Rebbi Simeon ben Laqish. It is written: If a man would concoct against his neighbor to kill him slyly. When does he become a man? When he concocts. When is he done cooking? When his palm expands. A simile: If the seed is fully cooked inside, the pot becomes black on the outside. Rebbi Zeˋira said that Rebbi Shila bar Bina stated: If a man have a son, not that the son be a father. From the moment that he may come to a woman and make her pregnant, he is a potential father, not a son. But the Torah said, a son, not a father. It parallels what Rebbi Yasa said in the name of Rebbi Sabbatai: The entire period of a “deviant and rebellious son” is only six months.

אָמַר רִבִּי יָסָא. כָּל אִילֵּין מִילַּיָיא לָא מִסְתַּבְּרִין דְּלָא חִילּוּפִין. תַּנֵּי. תֵּדַע לָךְ שֶׁהוּא כֵן. מִי הָיָה בְדִין שֶׁיְּהֵא חַיָיב הַבֵּן אוֹ הַבַּת. הֲוֵי אוֹמֵר. הַבַּת. וּפָטְרָה הַתּוֹרָה אֶת הַבַּת וְחִיְיבָה אֶת הַבֵּן. מִי הָיָה בְדִין שֶׁיְּהֵא חַיָיב קָטוֹן אוֹ גָדוֹל. הֲוֵי אוֹמֵר. גָּדוֹל. פָּטְרָה הַתּוֹרָה אֶת הַגָּדוֹל וְחִיְיבָה אֶת הַקָּטָן. מִי הָיָה בְדִין שֶׁיְּהֵא חַיָיב הַגּוֹנֵב מִשֶׁלַּאֲחֵרִים אוֹ הַגּוֹנֵב מִשֶׁלְּאָבִיו וְאִמּוֹ. הֲוֵי אוֹמֵר. הַגּוֹנֵב מִשֶׁלַּאֲחֵרִים. פָּטְרָה הַתּוֹרָה הַגּוֹנֵב מִשֶׁלַּאֲחֵרִים וְחִיְיבָה הַגּוֹנֵב מִשֶׁלְּאָבִיו וְאִמּוֹ. לְלַמְּדָךְ שֶׁכּוּלָּן אֵינָן אֶלָּא בִגְזֵירַת מֶלֶךְ.

Rebbi Yasa said, all these rules would be reasonable if they were the opposite. It was stated: You should know that this is the case. Who according to reason should be guilty, son or daughter? One would say, a daughter. But the Torah freed the daughter and declared the son guilty. Who according to reason should be guilty, the younger or the older? One would say, the older. But the Torah freed the older and declared the younger guilty. Who according to reason should be guilty, one who steals from others or one who steals from father or mother? One would say, one who steals from others. But the Torah freed the one who steals from others and declared the one who steals from father or mother guilty. To teach that all of these [rules] are only the King’s decisions.

Mishnah

משנה: מֵאֵימָתַי הוּא חַיָיב מִשֶּׁיֹּאכַל טרטימר בָּשָׂר וְיִשְׁתֶּה חֲצִי לוֹג יַיִן בָּאִיטַלְקִי. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר מְנָה בָשָׂר וְלוֹג יָיִן. אָכַל בַּחֲבוּרַת מִצְוָה אָכַל בְּעִבּוּר הַחֹדֶשׁ אָכַל מַעֲשֵׂר שֵׁנִי בִּירוּשָׁלִַם. אָכַל נְבֵלוֹת וּטְרֵפוֹת וּשְׁקָצִים וּרְמָשִׂים. אָכַל דָּבָר שֶׁהוּא מִצְוָה וְדָבָר שֶׁהוּא עֲבֵרָה אָכַל כָּל מַאֲכָל וְלֹא אָכַל בָּשָׂר שָׁתָה כָל מַשְׁקֶה וְלֹא שָׁתָה יַיִן אֵינוֹ נַעֲשֶׂה בֵן סוֹרֵר וּמוֹרֶה עַד שֶׁיֹּאכַל בָּשָׂר וְיִשְׁתֶּה יַיִן שֶׁנֶּאֱמַר זוֹלֵל וְסֹבֵא. וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין רְאָיָה לַדָּבָר זֵכֶר לַדָּבָר שֶׁנֶּאֱמַר אַל תְּהִי בְסוֹבְאֵי יָין בְּזוֹלְלֵי בָשָׂר לָמוֹ:

MISHNAH: When is he guilty? From the moment he eats a fourfold portion of meat and drinks half a log of wine. Rebbi Yose says, a mina of meat and a log of wine. If he ate in a company of obligation, or at the lengthening of a month, or ate Second Tithe in Jerusalem, or ate torn or carcass meat, abominations and crawling things, i. e., if he ate anything which either is an obligation or anything forbidden, or ate any food but not meat, or drank any drink but not wine, he does not turn into a deviant and rebellious son unless he ate meat and drank wine, since it is said: gorging and drinking to excess. Even if it is not proof, there is a hint in what is said: Do not be among those who drink wine excessively, nor with those who are gorging themselves on meat.

Halakhah

הלכה: מֵאֵימָתַי הוּא חַיָיב כול׳. אָמַר רִבִּי יוֹסֵי. טרטימר חֲצִי לִיטְרָא הוּא.

HALAKHAH: “When is he guilty,” etc. Rebbi Yose said, the fourfold portion is half a Roman pound.

אֵינוֹ חַיָיב עַד שֶׁיֹּאכְלֶנּוּ מְהוּבְהָב. אֲכָלוֹ חַי כֶּלֶב הוּא. אֲכָלוֹ מְבוּשָּׁל בַּר נַשׁ הוּא. אֲכָלוֹ הסוקים מָהוּ. גִּידִּים הָרַכִּים מָה הֵן. רִבִּי יוֹחָנָן אָמַר. נִימְנִין עֲלֵיהֶן. רִבִּי שִׁמָעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמַר. אֵין נִמְנִין עֲלֵיהֶן. רִבִּי יַעֲקֹב בַּר אָחָא בְשֵׁם רִבִּי זְעִירָא. אִיתְפַּלְּגוֹן רִבִּי יוֹחָנָן וְרִבִּי שִׁמָעוֹן בֶּן לָקִישׁ. דְּתַנִּינָן תַּמָּן. אֵילּוּ שֶׁעוֹרוֹתֵיהֶן כִּבְשָׂרָן. אָמַר רִבִּי יוֹחָנָן. עוֹר זֶה לֹא שָׁנוּ אֶלָּא לְאִיסּוּר וּלְטומְאָה. הָא לִלְקוֹת לֹא. רִבִּי שִׁמָעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמַר. מִשְׁנָה תְמִימָה שָׁנָה רִבִּי. בֵּין לְאִיסּוּר בֵּין לְטוּמְאָה. מִחְלְפָה שִׁיטָּתֵיהּ דְּרִבִּי שִׁמָעוֹן בֶּן לָקִישׁ. תַּמָּן הוּא עֲבַד לָהּ בָּשָׂר. וָכָא לָא עֲבַד לָהּ בָּשָׂר. אָמַר רִבִּי יוּדָה בַּר פָּזִי. שַׁנְיָיא הִיא תַמָּן שֶׁהוּא עוֹר וְסוֹפוֹ לְהַקְשׁוֹת. כָּל שֶׁכֵּן מִחְלְפָה שִׁיטָּתֵיהּ דְּרִבִּי שִׁמָעוֹן בֶּן לָקִישׁ. וּמַה תַמָּן שֶׁסוֹפוֹ לְהַקְשׁוֹת הוּא עֲבַד לָהּ בָּשָׂר. כָּאן שֶׁאֵין סוֹפוֹ לְהַקְשׁוֹת לֹא כָל שֶׁכֵּן. אָמַר רִבִּי אַבָּהוּ. טַעֲמָא דְרִבִּי יוּדָה בֶּן פָּזִי וְאָכְלוּ אֶת הַבָּשָׂר. לֹא גִּידִּים.

He is guilty only it he ate it rare. If he ate it raw, he is a dog. If he ate it cooked, he is a human. If he ate cartilage, what is the rule? What is the rule about soft sinews? Rebbi Joḥanan said, one subscribes to them; Rebbi Simeon ben Laqish said, one does not subscribe to them. Rebbi Jacob bar Aḥa in the name of Rebbi Zeˋira: Rebbi Joḥanan and Rebbi Simeon ben Laqish disagreed about what is stated there: “The following have their hides treated like their flesh.” Rebbi Joḥanan said, this was only said as prohibition and regarding impurity, but not for flogging. Rebbi Simeon ben Laqish said, Rebbi stated a complete Mishnah, not only for prohibition and regarding impurity. The reasoning of Rebbi Simeon ben Laqish seems inverted. There, he treats it as flesh, but here, he does not treat it as meat. Rebbi Judah bar Pazi said, there is a difference, since there one refers to skin which in the end will become hard. This emphasizes that the reasoning of Rebbi Simeon ben Laqish seems inverted! Since there, where in the end it will harden, he treats it as flesh, here where in the end it will not harden, not so much more? Rebbi Abbahu said, the reason of Rebbi Judah bar Pazi is: they shall eat the meat in that night, not sinews.

אָכַל בַּחֲבוּרַת מִצְוָה. אָכַל בְּעִיבּוּר הַחוֹדֶשׁ. אָכַל מַעֲשֵׂר שֵׁינִי בִּירוּשָׁלֵם. וְיִסְּרוּ אוֹתוֹ וְאֵינֶנּוּ שׁוֹמֵעַ בְּקוֹלָם. יָצָא זֶהּ שֶׁהוּא שׁוֹמֵעַ בְּקוֹל אָבִיו שֶׁבַּשָּׁמַיִם.

“If he ate in a company of obligation, or at the lengthening of a month, or ate Second Tithe in Jerusalem.” They would discipline him, but he does not listen to their voice. This excludes one who listens to the voice of his Father in Heaven.

אָמַר רִבִּי יוֹחָנָן. אִם הִזְכִּירוּךָ לְבוּלֵי יִהְיֶה יַרְדֵּן בַּעַל גְּבוּלְךָ. אָמַר רִבִּי יוֹחָנָן. קוּבְלִין לָרָשׁוּת לְהִיפָּטֵר מִבּוּלֵי. אָמַר רִבִּי יוֹחָנָן. לוֹוִין בְּרִיבִּית לַחֲבוּרַת מִצְוָה וּלְקִידּוּשׁ הַחוֹדֶשׁ. רִבִּי יוֹחָנָן הֲוָה עֲלִיל לִכְנִישְׁתָּא בְצַפְרָא וּמְלַקֵּט פֵּירוּרִין וַאֲכִיל וַאֲמַר. יְהֵא חֶלְקִי עִם מָאן דְּקַדֵּשׁ יַרְחָא הָכָא רוּמְשִׁית.

Rebbi Joḥanan said, if you were nominated for the city council, may the Jordan be the master of your border. Rebbi Joḥanan said, one complains to the government to be freed from the city council. Rebbi Joḥanan said, one borrows against interest for a company of obligation and the sanctification of the month. Rebbi Joḥanan used to go to the assembly hall in the morning, collect the crumbs, and eat them, saying: May my part be with those who in the evening were sanctifying the month.

אָכַל נְבֵילוֹת וּטְרֵיפוֹת שְׁקָצִים וּרְמָשִׂים. וְיִסְּרוּ אוֹתוֹ וְלֹא יִשְׁמַע בְּקוֹלָם. יָצָא זֶה אֲפִילוּ בְּקוֹל אָבִיו שֶׁבַּשָּׁמַיִם אֵינוֹ שׁוֹמֵעַ.

“Or ate torn or carcass meat, abominations and crawling things.” They would discipline him, but he would not listen to their voice. This excludes one who even to the voice of his Father in Heaven does not listen.